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 Deck GW Maverick : upgrade et plan de side

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bastien



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MessageSujet: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 11:56

Bonjour,

Zilong a la gentillesse deme preter un maverick pour le trial BOM.

En point de départ comme liste, la dernière 1rst sur mtgdecks est ... tenez vous bien.. celle de Cyrille !

Home » Legacy » G/W/x Maverick » Maverick
Played by Cyrille Cwern. 1st in VdB 22/03 @Toulouse (Mar-2013)
Maindeck

Creature [25]
2 Qasali Pridemage
1 Scryb Ranger
4 Mother of Runes
4 Noble Hierarch
4 Knight of the Reliquary
2 Stoneforge Mystic
3 Scavenging Ooze
1 Gaddock Teeg
1 Sigarda, Host of Herons
3 Thalia, Guardian of Thraben
Instant [4]
4 Swords to Plowshares
Sorcery [4]
4 Green Sun's Zenith
Enchantment [1]
1 Sylvan Library
Artifact [3]
1 Sword of Light and Shadow
2 Umezawa's Jitte
Land [23]
1 Forest
2 Horizon Canopy
2 Misty Rainforest
3 Wasteland
2 Cavern of Souls
1 Maze of Ith
4 Windswept Heath
4 Savannah
1 Dryad Arbor
1 Gaea's Cradle
1 Karakas
1 Yavimaya Hollow

60 Cards total Complete deck price: $1957
(Click on any card to buy it)
Sideboard

3 Loxodon Smiter
3 Choke
3 Oblivion Ring
1 Path to Exile
3 Surgical Extraction
1 Gaddock Teeg
1 Karakas

Pouvez vous me dire ce qu'il y aurait à adapter de cette liste ? Des choix douteux / quantités discutables ?

A quoi ressemblerait le plan de side ?

Merci pour votre aide,
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Dorn



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 12:37

Pour en avoir pas mal discuté ave Cyrille voici mes réflexions, s'il veut venir en parler et donner les siennes.

Le second Karakas en MD, ça libère une place pour un pte de plus.
MD un ooze de moins pour une 3ème mystique et un jitte en moins pour un batterskull.
Une canopy à dégager pour la 4ème waste parce que waste ça fait gagner tout seul alors que canopy ça ne sert à rien.
Il faut 3 basics, donc la seconde canopy et un fetch ou la 4ème savanne sont à dégager pour une forêt et une plaine.

Après le deck est bien comme ça.

Les plans de side :

Le second gaddock rentre contre tous les decks combos ainsi que controle (esper ou miracle).
Surgical contre tous les decks qui jouent avec le grave (réanimator, dredge), les jeux jouant punishing Fire, miracle qui joue enlightened tutor
2 path contre les decks aggros, tresh, bug
3 Oring contre Sneak attack et controle
3 choke contre tout ce qui joue des iles (sisi c'est fait pour!)
3 loxodon smiter contre RUG, BUG, Esper et Jund

Si tu adopte son plan a lui et joue le second Karakas en side ça rentre contre Sneak, Réanimator, Esper et Miracle pour protéger Gaddock Teeg voire Thalia ou Sigarda des antibêtes/wrath.

Le deck a un bon MU contre BUG, RUG, Sneak, Esper et relativement équilibré contre storm à condition de jouer conrrectement, c'est un jeu qui demande beaucoup de réflexions, c'est le jeu legacy avec le plus de trix à faire et ne pas tous les connaitre et ne pas bien les appliquer fait perdre des parties.
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Yoann
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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 12:51

Vs storm, les bonnes cartes sont Thalia, Gaddock, et Scavenging Ooze (qui coupe le plan PiF !)

Choke peut aussi être une bonne idée, bien que très lent - ça empêche storm de bouibouiter pendant les premiers tours - et surgical peut, si bien placé, ralentir.

Dommage de pas jouer 4 Thalia btw !
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zilong.shen



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 13:04

à mon avis, des slots flexibles

1 Sigarda, Host of Herons
1 Sword of Light and Shadow
1 Yavimaya Hollow

changement perso:
3 à 2 Scavenging Ooze
3 à 4 Wasteland

petit analyse de son side:

3 Loxodon Smiter - Jund
3 Choke - Deck Bleu
3 Oblivion Ring - SnT
1 Path to Exile - 5e Sword
3 Surgical Extraction - varié cimetière, loam, terminus.
1 Gaddock Teeg - storm , miracle et sneak attack
1 Karakas - SnT, reanimator.

des cartes j'ai pas :
1 Yavimaya Hollow
4e savannah
3e ooze
2 karakas (dans autre deck)
1 Sword of Light and Shadow
1 sigarda
3 Loxodon Smiter

car ce dimanche on n'a pas un métagame trop grand, donc tu peux lister un side-plan détaillé contre les decks fréquentes du MCB, combien de slots tu side-out, combien tu side-in, comme ça c'est plus clair.

pour le side, le 2 Enlightened Tutor tool-box est aussi un choix, pour affronter les decks variés en ajoutant des slots comme : 1 Ethersworn Canonist (storm), 1 needle (sneak/miracle), 1 Tormod's Crypt (cimetière) etc. sauf le tutor fait du
dis-carte-avantage, donc à réfléchir.

pour le main-deck, les planeswalker/Thrun sont pas mal contre miracle, contrôle et sort anti-bête, mais faible contre percesort et combo deck.

aller bon courage à choisir Razz


Dernière édition par zilong.shen le Mer Avr 03 2013, 14:42, édité 2 fois
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Dorn



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 13:51

4 wastes c'est pas du tout flexible,
Sword of light and shadow non plus, ca défonce miracle et esper et aide même contre jund, en mirror c'est très bon aussi.
Sigarda défonce toutes les liliana trop jouées actuellement et même contre emrakul c'est très bien.
Enlightened ça fait du card disavantage en effet c'est pas génial.
Choke contre storm est une vaste blague quand même...
4 thalia ça colle trop souvent à la paluche, 3 avec gaddock et 4 gsz devraient bien couper l'herbe sous les pieds de storm, faut juste des maman actives pour couper ses bounces/pyroclasm/grapeshot

Miracl n'étant quais plus joué je pense que les plainswalker et thrun ne sont plus utiles, on en a discuté avec Cyrille.

Smiter c'est avant tout pour BUG et RUG avant Jund mais ça rentre aussi. Ring rentre aussi contre controle, coupe les plainswalker, enchants à la con (qui a dit humility???)

Hollow c'est très bon dans la méta actuel, ça contre decay et punishing fire.
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Yoann
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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 13:55

Citation :
Choke contre storm est une vaste blague quand même...

Storm ne tue pas toujours tour 1 ou 2 ! S'il n'a pas grand chose d'autre à sider franchement ça se fait.

A la 2 il sort
- 4 Sword
- Maze of ith
- Sigarda

6 slots ; 1 gaddock, 3 surgical, et 2 choke. Ca me choke pas perso ( albino )
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zilong.shen



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 14:39

@Dorn a écrit:
4 wastes c'est pas du tout flexible

c'est le problème de mon expression

je veux dire ajouter 4e wastes.

post édité
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Dorn



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 14:46

@Yoann,
on est bien d'accord qu'il vas sider ces merdes de choke, je siderais même le 3ème à la place d'un qasali parce que ça ne sert quand même pas à grand chose et c'est vrai que parfois noble T1 choke T2 envoie storm dans l'espace s'il a plus de mana, mais bon, c'est pas la panacée non plus.


@Zilong
on est bien d'accord dans ce cas là, waste ça fait gagner des games à elle seule, c'est triste mais le legacy c'est aussi ça ^^
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Yoann
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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 14:50

Retirer Qasali VS Storm c'est risqué ; il peut buter Dread of Night, ou sur un malentendu, un LED !
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Dorn



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 14:52

ouais, bon une chevalière alors, tu as raison.
Une LED c'est que le stormeur est un crétin quand même!
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Vodka31



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 14:53

Choke c'est qd même bien nul contre ANT. Avec la liste donée, donné je ferai plutôt:
-4 Stp +1 Gaddock +3 Surgical
-1 Maze +1 Karakas
-1 Sigarda +1 Loxodon Smiters (ça me semble bien mieux que Choke au niveau de la clock)


D’ailleurs je vois pas trop la raison de jouer surgical plutôt que Tormod's et/ou Bojuka Bog ou au moins un split Bog/Surgical !

Noble T1 / Qasali T2 -> ça à une meilleure clock que Noble T1 / Choke T2 (surtout que ta encore la possibilité d'avoir d'autre(s) choke qui colle(nt) en paluche, et de ne pas avoir la certitude que l'ile tapée va empêcher le joueur de storm de partir dans les tours à venir).

Choke a quand même un rendement décroissant dans n'importe quel match-up, mais alors contre ANT c'est juste horrible !
Après, effectivement sur un mal entendu ça peut faire gagner !


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Dorn



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 17:25

Ben oui, c'est bien ce que je disais que choke c'était pourri mais il a tellement de trucs à sortir qu'il peut les rentrer.
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Dorn



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Mer Avr 03 2013, 17:27

Bog c'est quand même très lent et pas vraiment utile dans le méta actuel, dredge c'est un bon MU avec mav.
Surgical ça aide contre les decks réanimator qui sont joué maintenant qui sortent trop vite, ça aide contre miracle qui joue des tutrices blanches et ça aide contre punishing fire deck.
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narse8



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Ven Avr 05 2013, 07:27

moi vivant et dans le méta actuel, vous ne passerez JAMAIS a moins de 3 ooze dans ce deck. c'est vraiment trop bil.

après au trial, loxodon MD c'était pas idiot , et surtout pas attendu

armaggeddon, vous aimez peut etre pas mais contre jund ca le casse completement

choke je l'enleve et tormod's a la place, réanimator faut le broyer, c'est vraiment un sale match up
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Vodka31



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Ven Avr 05 2013, 07:37

Cast d'Armaggeddon = Epic game !!

P'tain, je vous raconte même pas comme ça doit être bon de voir sur une même game: 2 Loxodon posés sur 1 Tourach adverse + Armaggeddon derrière ... la tronche du joueur de TA ou de JUND !
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Dorn



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Ven Avr 05 2013, 07:55

Lol, tu décris le play du siècle, le truc qui n'arrivera jamais quoi!
2 ooze ça devrait largement suffire, 3 c'est exagéré.

Réanimator n'est normalement pas un mauvais MU pour mav ^^
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narse8



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Ven Avr 05 2013, 09:38

@Dorn a écrit:


Réanimator n'est normalement pas un mauvais MU pour mav ^^

WHAT? je crois que tu sous estime beaucoup le match up

et non 3 ooze, j'exagère pas vu le nombre de deathrite shaman dans les decks...
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kohsam



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Ven Avr 05 2013, 10:47

Pour avoir teste armageddon versus choke pas mal de fois contre esper et miracle : constat : geddon arrive souvent trop tard dans le plan lock. Le seul plan de jeu ou geddon est tres fort c'est contre jund ou choke n'est bien sure pas utilisable. 1 geist qui passe, 4 esprits en jeu après ames persistantes et c'est déjà trop tard contre espe. Choke permet de sortir tour 2/3 et de garder également ses lands : il s'est avere bien meilleur après tests sur le plan lock.

Pour les ooze, en dehors de miracle, show ou elle ne servent pas a grand chose, elles sont enormes contre presque tous les autres decks. 3 me parait le bon choix, même si nous avons debatu longuement sacha !

Bog ne sert a rien dans le meta actuel, dredge etant de toute facon un bon client pour Mav.
3/4 thalia suivant vos envies même si dans certains matchup la carte colle a la main avec 4 MD.

Pour le reste de mon plan de jeu, sacha a déjà tout explique ! On en a discute longuement..

Sigarda > thrun : meilleure dans le meta : capa d'evasion + ultime contre liliana et contre emrakull : sigarda + maze/ karakas il est pas frais...
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kohsam



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Ven Avr 05 2013, 11:00

Dernier point pour ceux qui vont au GP strasbourg : Maverick 2.0 me parait un tres bon choix. Le deck n'est plus dans le tiers 1 et les joueurs n'auront pas prevu de side contre ce deck. Ils auront choisi un side anti show et jund principalement. Ca va permettre au deck d'empaler BUG, RUG, jund et de ne pas etre trop mal face a esper, miracle (miracle a casi disparu des radars car plus de maverick...) et show. Par contre jouer ce deck correctement impose des mois d'entrainement tellement il y a des subtilites, des choix de tool box et des trix a gogo.
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Vodka31



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Ven Avr 05 2013, 11:21

Je ne suis pas sur qu'il y ai bcp de Jund en fait au GP, j'ai l'impression que c'est (ou a été) à la mode chez nous pdt un temps (GPT Strasbourg), mais Sneak Show joue à nouveau les Leyline blanche et du coup Jund n'a plus aucune chance (99% de sa disrupt cible le joueur !). Les bons joueurs ne joueront pas Jund à mon avis !

Après quels sont les mauvais MU ?
- Reanimator s'il dégeule trop vite (entomb T1 reanim T2)
- Tin Fins (reanim + storm trop rapide)
- Belcher + tous les combos kill T1 (le nouveau Balustrade Spy, mais bon c'est mauvais)
- Miracle qui reste horrible ! Mais bon on peut faire abstraction (ou jouer 1 Thrun en SB ?!)
- Nazi-Storm avec 4 dread of night ?!
- TES qui peut dégueuler 16 gob 1/1 au tour 1
- Vous en voyez d'autres ?

Edit: ça donne quoi le match up Punishing Jund ? ça doit pas être évident à cause de Punishing fire (associés au bolt) ?
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Nakamura



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Ven Avr 05 2013, 12:50

Je dirais :
- Lands?
- Elfes combo?
- Team America ... style la version de Jeremy?
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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Ven Avr 05 2013, 12:52

Non pour Team A, c'est un bon match-up pour Mav !!

Trop de bête chiante à gérer (à moins de jouer 2/3 massacre en SB et encore ça ne suffit pas forcément !)

Maverick a de bons match-up contre les aggro-controles bleus ... il a d’ailleurs été fait pour ça à la base: pour battre les decks bleus.


Dernière édition par Vodka31 le Ven Avr 05 2013, 12:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Ven Avr 05 2013, 12:54

il me semblait qu'avec les decays et le tarmos... on pouvait maitriser Maverick 2.0... mais bon ...
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Nakamura



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Ven Avr 05 2013, 12:55

Meilleurs deck du moment Maverick 2.0 ..? ou c'est le hazard ?
En regardant les tournois au US ... aucun Maverick?
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Vodka31



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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Ven Avr 05 2013, 13:00

Tarmo: mav s'en tappe entre les STP/PATH et les "je bloque sur ma mère des runes". Il y a aussi les chevalière qui écrase tarmo, s'en compter Maze ...

Decay, ok c'est bon, mais il faut buter les Mères des runes avant, si thalia est en jeu: ça coute 3 ... enfin decay aide par rapport à avant mais ça ne résoud pas l'équation !

Deck du moment, surement pas car peu de gens le joue, mais ça peut être sympa sur le GP où ce n'est pas attendu !
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MessageSujet: Re: Deck GW Maverick : upgrade et plan de side   Aujourd'hui à 21:40

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