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 On va au bar pour draguer ce soir?

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Boris.



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MessageSujet: On va au bar pour draguer ce soir?   Sam Mar 23 2013, 19:20

Yo, comme certains le savent, j'aime bien jouer Dredge quand je fais un tournoi Legacy, en fait c'est le seul deck qui me fait jouer dans se format sinon je m'en serais désintéresser.

Du coup je me suis lancé dans l'idée d'en monter un moi-même, d'ailleurs il me manque une Narco Yoann (!!!), donc voici la liste à l'heure actuelle:

Terrains (14)
4 Cephalid coliseum
4 Citadelle ternie
3 Cité d'airain
3 Gemstone mine

Les filles à draguer (10)
4 Golgari Grave-Troll
4 Stinkweed Imp
2 Golgari thug

Créatures qui agissent dans le cimetière (7)
4 Narcoamibe
3 Ichoride

Pioche/Discard (15)
4 Putrid Imp
4 Etude attentive
2 Découverte
2 Analyse en profondeur
2 Apparition des rues
1 Gitaxian Prob

Gestion (4)
4 Thérapie de la Coterie

Star du deck (4)
4 Pont des enfers

Kill (6)
1 Ecorcheur des liendefiel
1 Griselbrand
1 Zelateur sangpyre
3 Dread Return

Donc voila la bête, comme vous pouvez le constater il n'y a de LED, ni les faithless looting, j'ai donc remplacer les LED par des apparitions des rues, qui permettent de faire de la magie en éphémère et par une gitaxian prob (en fait il me manquait une apparition), et ça reste sympa.
Étant donné l'absence des LED, les faithless looting paraissent un peu le bout du monde pour le flashback, du coup j'ai préférer opter à rentrer 2 analyse en profondeur, dont le flashback est beaucoup plus abordable, on a plus de chance d'avoir une main à 2 land qu'à 3, et 2 découverte afin de faire des T2-T3 explosifs.

On peut remarquer que ça chie un peu sur la manabase avec 3 cité d'airain/gemstone mine, c'est juste que je ne retrouve plus les 4émes, mais bon c'est pas super important à par à la limite contre burn où la citadelle ternie peut me mettre dedans.

Au niveau des kills, j'ai préférer en rentrer plusieurs différents, afin d'avoir plusieurs plan, au lieu d'avoir une redondance, j'ignore si c'est un tort mais j'aime bien avoir le choix.

Donc voila s'il y a des remarques/débats sur le MD je suis toutes ouïes.

Maintenant on va attaquer le truc où je ne comprend vraiment rien, le side-board. Fait à l'arrache aujourd'hui, mais au moins il va donner une base de départ.
4 Chaine de vapeur
3 Ancienne rancœur
2 rayon de révélation
2 réanimation délétère
1 Chancelière de l'Annexe
1 Woodfall Primus
1 Iona, shield of Emeria
1 Elesh Norn, Grand Cénobite

Donc dedans on a de quoi gérer les leylines, artos anti-grave, un peu de protection avec les réanimations et des kills différents, oui j'aime bien tuer de différentes manières. En écrivant ces lignes je me rend compte que chaine de vapeur c'est pas top contre Rest in peace et que du coup Revendication par la nature doit être mieux. Après pour le reste je ne sais pas trop.

Mais mon gros problème c'est après la G1, je ne sais jamais quoi virer, du coup généralement je fais varier les kills en fonction du deck et j'essaie de partir avant qu'il m'arrive un malheur. Donc c'est là où j'ai besoin d'aide <o/.

Voili voilou, à vos clavier !!
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Yoann
Arbitre
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MessageSujet: Re: On va au bar pour draguer ce soir?   Dim Mar 24 2013, 11:26

C'est dommage de ne pas jouer les LED quand même. C'est pour une raison budgétaire ?
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Boris.



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MessageSujet: Re: On va au bar pour draguer ce soir?   Dim Mar 24 2013, 11:31

Exactement ! Mais au final ça se remplace bien, même si on perd la possibilité de kill T1 sur un malentendu.
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Vodka31

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MessageSujet: Re: On va au bar pour draguer ce soir?   Dim Mar 24 2013, 13:05

Point Historique/Culture sur le deck:
- Le deck a longtemps marché sans LED (avant la sortie de Faithless Looting en fait) donc même si tu perds en explosivité, tu y gagnes en régularité je pense !
- Les LED sont justement souvent désidés à la deux pour être moins explosif et ne pas remballer sur une tormod's crypt ou autre hate, de plus LED n'est pas vraiment combo avec les cartes de side que tu as envie de garder en main (Chain of Vapor, Nature's Claim, ...)

Mes remarques pour le MD:
- 4 Tarnished Citadel c'est juste horrible -> Il te faut en remplacer 2 par la city et la gemstone manquante !
- 10 Dredgeurs, c'est le minimum syndical autorisé: pour être à l'aise et pas faire de fizzle je conseillerai plutôt 11 ou 12 (dans manaless j'en joue 15)
- Je jouerai toujours Faithless looting sur Deep Analysis: car même si tu la flashbackeras moins souvent, quand tu les auras dans ta main tu préfèreras toujours le Faithless !
- Gitaxian Probe c'est moche, rajoute la 3ième Street Wraith , pourquoi: car street se joue en éphémère, donc ça permet de sauver un dredgeur que ton adversaire voudrait retiré au shaman/surgical ! De plus, c'est une créature noire pour nourrir un ichorid !
- Pour le plan Dread Return: tu as trop de cibles (2 est le bon nombre en principe), le flame-kin zealot est le moins bon des 3 et n'apporte pas grand chose car il suffit de reanimer l'un des 2 autres pour gagner dans le tour ! (nota: le flayer t'oblige effectivement à jouer 3 DR, sinon le bon nombre de DR est de deux !)

Pour le SB:
- A cause de Rest in Peace, effectivement Nature's Claim est mieux que CoV !
- Chancellor of the Annex: bof, je n'en vois pas l'utilité, idem pour noxious revival !
- Firestorm peut rentrer dans ton SB pour luter contre les ooze et deathrite shaman !
- Unmask c'est bien aussi !

Pour le comment sider:
- En principe le bon plan, c'est de virer tout ce qu'il te fait exploser trop rapidement (LED, Breakthrough) et tout ce qui nécessite bcp de ressources au cimetière (le plan Dread Return en fait) pour ne pas être obliger de dredger comme un fou et t'empaler sur une carte de hategrave !
- L'idée post side c'est de faire du slow dredge: tu essais d'avoir rapidement des ichorid+pont au grave et tu t'en contentes (tu gardes des cartes en main te permettant de repartir: faithless looting, careful...), quand ton adversaire sera suffisamment menacé par tes ichorid+zombies, il va craquer sa tormod's !
Ensuite tu laches tout ce que tu as en réserve en espérant qu'il ne touche pas une autre hate ! C'est aussi pour ça que je joue les Nether Shadow en SB car ça te permet de rajouter des menaces redondantes comme les ichorids !

Voici quelques un de mes vieilles listes (d'il y a 16 mois avant la sortie de Faithless L.):
// NAME : Dredge 2.1
// CREATOR : vodka31
// FORMAT : Legacy
1 [OD] Tarnished Citadel
4 [OD] Cephalid Coliseum
4 [8E] City of Brass
4 [TSP] Gemstone Mine
1 [NPH] Elesh Norn, Grand Cenobite
2 [RAV] Golgari Thug
3 [PLC] Phantasmagorian
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [TO] Ichorid
4 [FUT] Narcomoeba
4 [TO] Putrid Imp
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [FUT] Street Wraith
4 [FUT] Bridge from Below
1 [RAV] Darkblast
2 [TO] Breakthrough
2 [TSP] Dread Return
4 [JU] Cabal Therapy
4 [OD] Careful Study
SB: 1 [DKA] Ray of Revelation
SB: 1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
SB: 1 [CMD] Angel of Despair
SB: 2 [ISD] Ancient Grudge
SB: 3 [WWK] Nature's Claim
SB: 3 [WL] Firestorm
SB: 4 [MM] Unmask


// NAME : Dredge 2
// CREATOR : vodka31
// FORMAT : Legacy
1 [OD] Tarnished Citadel
4 [OD] Cephalid Coliseum
4 [8E] City of Brass
4 [TSP] Gemstone Mine
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [RAV] Golgari Thug
4 [TO] Ichorid
4 [FUT] Narcomoeba
4 [PLC] Phantasmagorian
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [FUT] Street Wraith
4 [FUT] Bridge from Below
1 [RAV] Darkblast
2 [TSP] Dread Return
4 [TO] Breakthrough
4 [JU] Cabal Therapy
4 [OD] Careful Study
SB: 1 [RAV] Flame-Kin Zealot
SB: 1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
SB: 1 [10E] Ancestor's Chosen
SB: 1 [NPH] Elesh Norn, Grand Cenobite
SB: 1 [CMD] Angel of Despair
SB: 2 [DKA] Ray of Revelation
SB: 4 [WWK] Nature's Claim
SB: 4 [ISD] Ancient Grudge


Liste encore plus vieille (2 ans)
// NAME : Dredge v1,5
// CREATOR : vodka31
// FORMAT : Legacy
3 [OD] Tarnished Citadel
4 [OD] Cephalid Coliseum
4 [8E] City of Brass
4 [TSP] Gemstone Mine
1 [SHM] River Kelpie
1 [CHK] Yosei, the Morning Star
3 [RAV] Golgari Thug
3 [TO] Ichorid
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [FUT] Narcomoeba
4 [TO] Putrid Imp
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [FUT] Bridge from Below
1 [RAV] Darkblast
2 [WL] Firestorm
2 [TSP] Dread Return
4 [TO] Breakthrough
4 [JU] Cabal Therapy
4 [OD] Careful Study
SB: 1 [NPH] Elesh Norn, Grand Cenobite
SB: 1 [ISD] Ancient Grudge
SB: 4 [WWK] Nature's Claim
SB: 4 [M11] Leyline of Sanctity
SB: 4 [MM] Unmask
SB: 1 [WL] Firestorm
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Yoann
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MessageSujet: Re: On va au bar pour draguer ce soir?   Jeu Mar 28 2013, 10:10

Du coup Boris, tu as pu trouver un juste milieu entre ces listes ?
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Boris.



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MessageSujet: Re: On va au bar pour draguer ce soir?   Ven Mar 29 2013, 10:08

Ouais ça parait plutôt pas mal, j'ai rajouter un street wraith à la place de la prob, le plan side a enfin été compris.
Par contre pour les nether shadow, on joue assez de créatures pour que cela soit efficace dans la version avec terrain?

Pour les faithless looting vs deep analysis, j'ai un peu de mal pour les faithless, je trouve que deep apporte un plus non négligeable pour faire un big turn en se flashbackant plus facilement, mais avec faithless on gagne en stabilité en début de game. Je pense que David a raison sur le fond de par son expérience de jeu, mais je crois que sur se point là je vais continuer à me tromper pour voir :p.

Tiens sinon en plan de jeu je me posais une question:
Je ne commence pas et j'ai en main un/+ terrain, un careful study, et du dredge, est ce que cela vaut le coup de ne rien jouer, de défausser un dredge et de commencer à partir au tour suivant avec le careful study?
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Vodka31

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MessageSujet: Re: On va au bar pour draguer ce soir?   Ven Mar 29 2013, 10:19

Boris. a écrit:

Tiens sinon en plan de jeu je me posais une question:
Je ne commence pas et j'ai en main un/+ terrain, un careful study, et du dredge, est ce que cela vaut le coup de ne rien jouer, de défausser un dredge et de commencer à partir au tour suivant avec le careful study?

Ca dépend du deck que joue ton adversaire et de ce qu'il a joué à son T1.

Typiquement, si c'est un deck qui embarque des S.Pierce ou Daze, ça semble mieux de ne rien faire et de te défausser en fin de tour plutôt que te t'empaler sur un contre -> ça te permettra de dredger tranquillement à ta pioche et te garder ton Careful comme une golden card pour le tour ou il sera full tap et toi daze proof !

PAr contre, si ton adversaire a joué un Deathrite Shaman à son tour 1, et si tu as 2 dredgeurs en main, ça semble mieux de faire ton careful T1 pour défausser tes 2 dredgeurs !

Il n'y a pas de règle simple pour ce genre de cas ! c'est du coup par coup !
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Boris.



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MessageSujet: Re: On va au bar pour draguer ce soir?   Ven Mar 29 2013, 10:28

Ouais, j'imagine bien que ça dépend de ce qu'il y a en face, mais c'était surtout pour savoir si globalement ça se faisait ou pas, maintenant j'ai la réponse.
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Yoann
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MessageSujet: Re: On va au bar pour draguer ce soir?   Lun Avr 01 2013, 11:17

Voici une decktech classique du deck "ancienne" version.

https://www.youtube.com/watch?v=sRbrMvFIdGA



Un match intéressant : Manaless VS LEDredge

https://www.youtube.com/watch?v=p7krTEH7gtg

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Yoann
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MessageSujet: Re: On va au bar pour draguer ce soir?   Mar Juin 10 2014, 05:51

A noter qu'un dredge fait top 8 à un SCG de 374 personnes. Il packe 4 chancelier de l'annexe !

Dredge - Geo Thornton


4 LANDS
4 Dryad Arbor
41 CREATURES
4 Chancellor of the Annex
4 Narcomoeba
4 Ichorid
4 Golgari Thug
4 Street Wraith
4 Stinkweed Imp
4 Phantasmagorian
4 Golgari Grave-Troll
4 Nether Shadow
2 Griselbrand
2 Shambling Shell
1 Flayer of the Hatebound
11 INSTANTS and SORC.
4 Dread Return
4 Cabal Therapy
3 Gitaxian Probe
4 OTHER SPELLS
4 Bridge from Below
SIDEBOARD
2 Sickening Shoal
1 Elesh Norn, Grand Cenobite
4 Nature's Claim
1 Contagion
4 Leyline of Sanctity
1 Forest
2 Faerie Macabre
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